Comments on Saber leyes no es saber derecho: La ley y el orden (público)

al igual que GA, E.Galeano también lo considera un...

2009-05-09T02:39:30.230-03:00

al igual que GA, E.Galeano también lo considera un concepto autoritario.

"Peligro en la noche" de Eduardo Galeano.

"Durmiendo, nos vio.
Helena soñó que hacíamos fila en algún aeropuerto.
Una larga fila: cada pasajero llevaba, bajo el brazo, la almohada donde había dormido la noche anterior.
Las almohadas iban pasando a través de una máquina que leía los sueños.
Era una máquina detectora de sueños peligrosos para el orden público."

Como se dijo en los comentarios anteriores, tenía ...

2009-05-07T11:12:47.166-03:00

Como se dijo en los comentarios anteriores, tenía entendido que la pauta pasaba por el poder dispositivo de los sujetos particulares sobre la aplicación o no de una determinada norma.
Algo recuerdo haber leído por ahi sobre normas de "ius cogens", como que no admiten acuerdos en contrario.
Vaya uno a saber.

uhhh no puedo dejar de engancharme con la crítica ...

2009-05-07T11:08:27.881-03:00

uhhh no puedo dejar de engancharme con la crítica a Marienhoff!!
tremendo!
de lo peor que he leído: su justificación de por que toda la responsabilidad del estado debe regirse por los principios públicos (!!!!) Con esa sola mención al derecho público y una cita de Mayer pretende convencernos!! Nefasto

y ojo que hay muchos seguidores!

abrazo

martín

En este caso es "La ley y el orden (unidad de víct...

2009-05-07T10:26:54.708-03:00

En este caso es "La ley y el orden (unidad de víctimas especiales)".
Con respecto a esta ley en particular no puedo dejar de recordar la frase frecuente de Zaffaroni, sobre lo mal que les ha ido en este país a los sujetos "protegidos": las mujeres, los indios, los menores.
Ahora las mujeres van a ser protegidas por el estado paternalista argentino? Yo no me quedaría tan tranquilo...

Estoy de acuerdo con vos Gustavo, en que la reform...

2009-05-07T09:37:26.295-03:00

Estoy de acuerdo con vos Gustavo, en que la reforma del 94 estableció la mejor doctrina respecto de las atribuciones provinciales en materia de establecimientos de utilidad nacional (hay un muy buen art de Alberto Bianchi al respecto).
Si bien me voy de tema, mi crítica iría a pensar si es necesario y de buena técnica plasmar en una constitución ciertas discusiones y conceptos jurídicos que el común de la gente (los destinatarios de esa ley)no va a comprender sin la ayuda de un abogado, estoy pensando en el ya mencionado poder de policía, los delitos "infamantes" del art. 69 y los "juicios ordinarios" del art. 115, o las contribuciones directas e indirectas del 75.2.

Gustavo, muy bueno el comentario sobre sobre Marie...

2009-05-06T23:08:33.899-03:00

Gustavo, muy bueno el comentario sobre sobre Marienhoff, autor sobrevalorado si los hay. De todos modos, no sé si lo calificaría de fiscalista -en algunos puntos, tuvo enfoques más pro administrado que Bielsa, Villegas B. y Diez-; más bien me parece anacrónico y ya lo era cuando escribió el tratado. Con un agravante, fijate que su obra mayor es de la década del 60´ y en las ediciones posteriores no quiso actualizarlo, siquiera cuando se sancionó la LNPA. Como si creyera que estaba todo dicho y que su trabajo era atemporal. Lo que más bronca me da es que "tapó" a tipos importantes Fiorini y Linares, que pudieron haber dejado una huella mayor.
Perdón por haberme ido de la tangente. Con el caballito del orden público, en materia de consolidación la Corte y el Congreso pasaron por arriba de la cosa juzgada e inclusive de sentencias que tenían principio de ejecución, una barbaridad. Otro ejemplo de palabreja vacía que sólo sirve para cohonestar arbitrariedades.

En el OPL sabemos bien en que consiste y es propio...

2009-05-06T15:22:46.698-03:00

En el OPL sabemos bien en que consiste y es propio de un subsistema, la razón detrás del OPL es el principio protectorio del derecho laboral.

El problema es cuando nos cerramos en decir: tales normas son imperativas porque son de orden público, y son de orden público porque son imperativas.

En la medida en que yo no meta algún factor adicional en la ecuación, el razonamiento es obviamente circular y la expresión "orden público" no cumple ninguna función explicativa.

En el derecho individual del trabajo existe el "or...

2009-05-06T14:56:31.213-03:00

En el derecho individual del trabajo existe el "orden público laboral" que, esquemáticamente, implica que la voluntad de las partes no puede o no debe reducir los derechos del trabajador por debajo de los que la propia ley establece. Fernández Madrid lo define como "el conjunto de normas imperativas que se imponen a la voluntad de las partes en tanto éstas no establezcan condiciones más favorables al trabajador".
Es un concepto muy usado porque tiene un íntimo vínculo con el principio protectorio y está en juego siempre que se trate la nulidad de cualquier conformidad del trabajador a cláusulas que lo pongan por debajo de la protección que le concede la normativa laboral.
Si esto no es un orden público, el orden público donde está...

1. El poder de policía es un concepto que ha sido ...

2009-05-06T12:04:45.450-03:00

1. El poder de policía es un concepto que ha sido altamente sobreutilizado en el derecho argentino y ese exceso hay no solo intencionalidad autoritaria sino también alto desvarío teórico en los juristas que lo quieren "tecnificar" a toda costa. Todos hemos oído esa chapucera "evolución" entre poder de policía "narrow" y "broad and plenary" que se da como toda explicación, para llegar al criollo "poder de policía de emergencia", y el resultado es que el poder de policía es tantas cosas que no termina siendo específicamente nada.

2. Creo que no es tan mala noticia la reforma, el art. 75 inc. 30 es susceptible de tomarse como punto de apoyo para una interpretación "normalizadora" del poder de policía. Mi punto es que, a la luz de esa norma y del lugar donde está, debemos entender por "poder de policía" el residuo de competencias regulatarias no ejercidas por el Estado Federal y que "conservan" las autonomías provinciales y municipales.

3. Son palabras mágicas, cajones de sastre para guardar todo lo que no queremos o podemos controlar o justificar.

4. Sevach, cuando leía tu post sobre García de Enterría y su "la lucha contra las inmunidades del poder" pensaba en nuestra figura patriarcal y fundante del Derecho Administrativo, Miguel S. Marienhoff. Creo que el tagline de la obra doctrinaria de Marienhoff bien podría haber sido "La lucha por las inmunidades del poder".

5. Siempre que hablamos de Marienhoff, recordar que el tipo escribió un artículo titulado "Condición jurídica de las nubes".

Coincido con José. Cuando leía el post me acordaba...

2009-05-06T10:03:30.065-03:00

Coincido con José. Cuando leía el post me acordaba del capítulo sobre poder de policía en el tratado de derecho administrativo de Gordillo. La idea es la misma: el poder de policía no existe y se lo invoca autoritariamente para justificar ciertas decisiones, sin dar mayores argumentos. Muy bueno el post y el blog.

Tenía entendido que el concepto de orden público e...

2009-05-05T23:29:35.841-03:00

Tenía entendido que el concepto de orden público era limitante de la autonomía de la voluntad privada, para efectos de impedir que ciudadanos ingeniosos decidan qué aplican y qué no.

Sin embargo, leyendo este ingreso, estoy de acuerdo en que realmente no existe claridad sobre lo que es, o no es. Seguiremos dando golpes en la mesa, entonces.

Pues en este lado del charco, en España, el concep...

2009-05-05T18:21:16.144-03:00

Pues en este lado del charco, en España, el concepto de Orden Público presenta una triple dimensión.
Una dimensión policial, vinculada a la seguridad pública, de triste resonancia de la pasada dictadura, donde había una Ley de Orden Público que fue fulminantemente derogada por la Constitución.
Una dimensión procesal, referida a las normas procesales que el juez aplica de oficio, que no admiten transacción entre las partes, y que no ceden ni frente a la seguridad jurídica ni a la buena fe de las partes, p.ej. el régimen de recursos es de orden público, la determinación de la cuantía, la competencia de los juzgados y tribunales, etc.
Una dimensión sustantiva, referida a la garantía institucional que consagra la Constitución, esto es, referido a la pervivencia de determinadas instituciones cuyo contenido y alcance no puede aprisionarse en un concepto inmutable sino que es recognoscible en cada circunstancia, p.ej. el concepto constitucional de lo que es el "matrimonio" o de lo que es la "autonomía universitaria" son conceptos de orden público, con contenido único pero adaptable con los tiempos (p.ej.en España se ha dicho que el matrimonio que recoge la Constitución sin definirlo es una institución cuyo contenido es de orden público: hombre y mujer; en cambio, otros coinciden en afirmar que su contenido es de orden público pero según los tiempos, y por ello es una pareja de dos, sean hombres, mujeres,entre sí o mixtas (el Tribunal Constitucional tiene pendiente el recurso de inconstitucionalidad al respecto).
De este modo, "orden público" acaba en lo que Gustavo dice, en un "cómodo comodín" para que letrados o el poder público "arrime el ascua a su sardina".
Por eso, en la práctica en España, pocas son las invocaciones no procesales del Orden Público, y cuando se hace es ante la falta de argumentos de Derecho Positivo, y como fórmula alternativa, de gran carga dialéctica, a referirse a la "naturaleza de las cosas" o concepto etéreo similar.

Brillante lo tuyo Gustavo. Excelente demolición de...

2009-05-05T15:01:45.536-03:00

Brillante lo tuyo Gustavo. Excelente demolición de lo que "no existe" pero de cuya existencia pueden hablar tantos argumentos y resoluciones arbitrarias.

Saludos,

AB

Gustavo, interesante tu comentario. Este concepto ...

2009-05-05T10:37:45.729-03:00

Gustavo, interesante tu comentario. Este concepto me hace acordar a otro muy similar como el de poder de policía (lamentablemente constitucionalizado en el art. 75.30), que no fijan pautas ni criterio alguno para su aplicación, terminándose utilizando como muletilla para limitar cualquier derecho sin acudir a ninguna justificación autónoma.