tag:blogger.com,1999:blog-12170487.post3378507217849451017..comments2008-11-03T09:42:07.603-02:00Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-70995065267119560562008-11-03T09:42:00.000-02:002008-11-03T09:42:00.000-02:00Gustavo:<BR/><BR/>Nunca sos descortés. Todo lo contrario.<BR/><BR/>Muchas gracias por la contestación.<BR/><BR/>Un abrazo,<BR/><BR/>RufusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-58596545708204812392008-11-01T23:02:00.000-02:002008-11-01T23:02:00.000-02:00Rufus,<BR/><BR/>Un dilema del bloguero es cuando se dan estos hilos de comments. Si no contesto, pienso, es una descortesía, si contesto, pienso, parece que quisiera quedarme con la última palabra y obligo al otro a un ping pong eterno.<BR/><BR/>No creo que haya sido un diálogo de sordos, pero dejamos el desacuerdo entre parántesis. <BR/><BR/>Bueno, me quedo con esto y te mando un abrazo.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-79477654244918600012008-10-31T19:06:00.000-02:002008-10-31T19:06:00.000-02:00Gustavo:<BR/><BR/>Parece un diálogo de sordos.<BR/><BR/>Yo no digo que hay un derecho adquirido a las supuestas ganacias futuras que generen las cuentas de capitalización. Eso es, obviamente, aleatorio. Salvo Nostradamus, nadie sabe qué puede ocurrir a futuro. De hecho, la administración de esos fondos, puede dar pérdida como ocurrió este año. Ergo, no se puede alegar un derecho adquirido sobre esas hipotéticas ganancias futuras. En eso estoy de acuerdo con vos.<BR/><BR/>También coincido con vos en que el proyecto de ley es inconstitucional y que es posible que tengan éxito quienes "reclamen que su cuenta de capitalización es un derecho adquirido, singular, y que le va acarrear un perjuicio si se pierde su individualidad al confundirse con la masa promiscua de aportes al sistema de reparto". <BR/><BR/>En donde tenemos diferencias, es en tu análisis respecto de las consecuencias del amparo "opción B" por los montos de las cuentas de capitalización que sí existen. O sea, en lo que vos llamás el "lento goteo".<BR/><BR/>Si gano el amparo y logro que la Justicia ordene que se mantenga el saldo de mi cuenta de capitalización, puede que a futuro sea un buen negocio. Para eso, obviamente, la rentabilidad de esos fondos tiene que ser mayor al valor de las comisiones que me cobre la AFJP (el "lento goteo"). <BR/><BR/>Partiendo de la base que la rentabilidad promedio de los últimos años es del 14% anual, creo que la "opción B" puede ser atractiva.<BR/><BR/>En definitiva, mi única disedencia con tu análisis es respecto de las consecuencias que puede acarrear la obtención de un fallo favorable. Creo que no consideraste la posibilidad que se incremente el saldo acumulado de la cuenta de capitalización como consecuencia de esa hipotética rentabilidad futura (supuesto que eliminaría las consecuencias del "lento goteo").<BR/><BR/>No aburro más. Gracias por contestar,<BR/><BR/>Rufus (a) el inventor del ajedrezAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-10645149493866292812008-10-31T18:33:00.000-02:002008-10-31T18:33:00.000-02:00Pero ese es el argumento del inventor del ajedrez, el tipo que le pedía un granito de arroz por el primer casillero y duplicarlo luego en cada uno de los 64 casilleros. <BR/><BR/>Sería un buen negocio, claro, pero no un negocio en que uno pueda decir que hay derecho adquirido. La garantía de la propiedad no juega como en penal, asignándole carácter ultraactivo a un régimen derogado. <BR/><BR/>Pensándolo así, el derecho adquirido respecto del mantenimiento de las cuentas individuales de capitalización sólo está para quienes puedan demostrar que ya hoy -sin repotenciaciones de futuras ganancias- están con mejor perspectiva de haber jubilatorio en el sistema privado que en el sistema de reparto.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-36617367588830940642008-10-31T14:56:00.000-02:002008-10-31T14:56:00.000-02:00Gustavo:<BR/><BR/>Mi comentario apunta a los incentivos que pueden tener los aportantes a las AFJP para presentar un amparo “opción B”. Vos sostenés que puede ser un negocio chino, porque los fondos de la cuenta individual se mantienen congelados y, con el paso de los años y el cobro de las comisiones por parte de las AFJP, el dinero se puede licuar. Ergo, la "opción B" no sería atractiva.<BR/><BR/>Mi punto es, precisamente, señalar que la situación puede no ser necesariamente como vos la planteás. Porqué? Sencillo: porque el dinero de esas cuentas está invertido y genera una rentabilidad. De mantenerse esa rentabilidad promedio a futuro, las comisiones se pagan solas y se incrementa el capital depositado. Ese futuro incremento puede ser el incentivo para presentar un amparo “opción B”. Nada más.<BR/><BR/>Obviamente, nadie tiene un derecho adquirido a una rentabilidad futura. Lo que es indiscutible es que, como bien señalás en tu post, sí hay un derecho adquirido respecto del mantenimiento de las cuentas individuales de capitalización. Y si, encima tengo un hipotético beneficio a futuro, la “opción B”, lejos de ser un negocio chino, puede tener cierto atractivo.<BR/><BR/>Saludos,<BR/><BR/>RufusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-1415849396205626632008-10-30T16:56:00.000-02:002008-10-30T16:56:00.000-02:00Esteban: no sé si lo entiendo bien, pero "reclamar el cobro por separado de los fondos producto del apartamiento de la cuenta de capitalización en el nuevo régimen de reparto estatal si el jubilado no va a utilizar (computar) los años aportados al antiguo sistema": el problema con esto es que se trata de una acción que pretende que el juez le de un un mejor derecho (disponibilidad inmediata) que el que existía antes de la norma de la que se agravia. Yo creo que acá todas las demandas se deberían resolver como demandas de reajuste: el derecho del sujeto no es otra cosa que el derecho a una pensión, y no a reivindicar las previsiones destinadas a solventarla.<BR/><BR/>Rufus: tu amigo no puede presentarle a los jueces la posición de "derecho adquirido" a todas esas eventuales ganancias futuras.<BR/><BR/>Es posible que algunos afiliados puedan proyectar sus aportes y saldos a un escenario en el cual su jubilación sería más alta. Pero, si ese no es un escenario hoy existente, no tienen un derecho adquirido que los habilite a litigar sobre esa proyección.<BR/><BR/>Tema "heredabilidad": el heredero no puede estipular sobre derechos de una herencia futura, ergo tampoco puede litigar sobre ello. Al heredero se le quita la expectativa de una evantual herencia, pero una expectativa no es un derecho constitucional.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-58202887897865548182008-10-30T14:41:00.000-02:002008-10-30T14:41:00.000-02:00Gustavo:<BR/><BR/>Coincido en líneas generales con el post. La opción A es inviable. Ahora, respecto de la opción B hay un tema que creo que es importante para completar el análisis: el saldo de la cuenta de capitalización está invertido y, hasta ahora, tiene una rentabilidad anualizada promedio del 14% (incluso contando este año, que tuvo rentabilidad negativa de alrededor del 0,4%). Si litigo y gano, esa rentabilidad claramente puede pagar la comisión y, además, puede (hipotéticamente) sumar un adicional al saldo todos los años.<BR/><BR/>Hoy me comentaba un amigo de 29 años, que tiene en su cuenta de capitalización $16.000 (poco). Dentro de 36 años, cuando intente jubilarse, de mantenerse una rentabilidad anual promedio de 10% (es mucho, pero hace más fácil la cuenta), tendría alrededor de 500.000 pesos. Sin hacer un sólo aporte más. Una suma nada despreciable (salvo que la inflación se la coma, claro).<BR/><BR/>Aunque no hay similitud respecto a la situación de los amparos del corralito, no estoy tan seguro que sea un negocio chino. Hay que analizarlo.<BR/><BR/>Saludos,<BR/><BR/>RufusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-74272345637751310942008-10-28T18:00:00.000-02:002008-10-28T18:00:00.000-02:00Estoy de acuerdo en lo sustancial que decís. No obstante, el tema del derecho hereditario de la cuenta jubilatoria está bien tratado en <BR/>palabrasperiodicas.wordpress.com<BR/>y podría dar lugar a acciones de amparo. Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-7025499891045739382008-10-28T15:08:00.000-02:002008-10-28T15:08:00.000-02:00Estimados,<BR/>Quienes optaran por mantener por separados los fondos aportados a las AFJPs y su posterior reinversión, por un lado, deberían someterse a la suerte de las inversiones que con tales fondos se efectuaran, así como ver reducido su haber jubilatorio -aún el mínimo- en proporción con la incidencia de dicho tiempo aportado a una AFJP en el total de años requeridos para el beneficio.<BR/>No sería justo que al tiempo de jubilarse, si la ecuación fuere inferior al haber que percibirían por el sistema estatal de reparto, pretendieran entregar los fondos capitalizados resultantes a cambio de dicho haber (en solución, que por su lógica, no encuentra amparo en el art. 14 bis de la Constitución nacional).<BR/>Aunque sí podría ser posible reclamar el cobro por separado de los fondos producto del apartamiento de la cuenta de capitalización en el nuevo régimen de reparto estatal si el jubilado no va a utilizar (computar) los años aportados al antiguo sistema. Saludos.<BR/>EstebanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-46806197280093188672008-10-27T11:19:00.000-02:002008-10-27T11:19:00.000-02:00excelente post gustavo.slhttp://www.blogger.com/profile/17985351270008604705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-25476227625790782582008-10-25T15:10:00.000-02:002008-10-25T15:10:00.000-02:00Ulschmidt: Sí, pero para llegar a la PBU va a tener que cumplir con el mínimo de años de aportes, de los que se van a excluir los de la cuenta de capitalización reclamando por B.<BR/><BR/>Estafado: la doctrina secular es que nadie tiene derecho adquirido al mantenimiento de una legislación determinada.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-21698088019071723842008-10-25T10:37:00.000-02:002008-10-25T10:37:00.000-02:00.Estafadoporultimavezhttp://www.blogger.com/profile/15238154403224426614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-54838165858080652752008-10-25T10:36:00.000-02:002008-10-25T10:36:00.000-02:00Suponiendo que la condena al exito de la estrategia B no sea como la de nuestro pais, ¿Como verias complementarla con el derecho adquirido? Es decir, yo en estos 14 años tomé decisiones de gasto y ahorro basadas en este sistema privado de previsión social, no tengo el derecho de que sea mantenido para mi. Como fue mantenido el de reparto para todo aquel que lo quisiera.Estafadoporultimavezhttp://www.blogger.com/profile/15238154403224426614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-4405788844417751412008-10-24T23:24:00.000-02:002008-10-24T23:24:00.000-02:00Interesantísimo el post. Como siempre, buenísimo para tapar las groseras voces que hablan rápidamente sin ningún tipo de conocimiento.fjhttp://www.blogger.com/profile/14128737662771416079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-33183590766772452892008-10-24T21:43:00.000-02:002008-10-24T21:43:00.000-02:00Texto completo del proyecto oficial en cuestión:<BR/><BR/>http://www.perfil.com/docs/Proyecto_oficial_de_reestatizacixn_fondos_AFJP.pdf<BR/><BR/>Sls.Matiashttp://www.blogger.com/profile/04597722812180990882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-35954635113678172262008-10-24T21:26:00.000-02:002008-10-24T21:26:00.000-02:00Muy bueno Arballo. Ahora bien, en el sistema actual en realidad el aporte es "mixto": una parte iba al Estado que contraprestaba por ello la PBU (Prestación Basica Universal) y 2) Otra a la AFJP que capitalizaba una cuenta.<BR/>El señor que litigue por la B) ¿no será igualmente acreedor de la prestación PBU (en la práctica, la jubilación mínima) mientras zapatea por su capital acumulado?Ulschmidthttp://www.blogger.com/profile/15685121894014231379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-66690805479209346612008-10-24T21:10:00.000-02:002008-10-24T21:10:00.000-02:00Anónimo: es un sistema que puede quedar como resultado final de los tironeos; de todas formas, no alteraría sustancialmente el esquema de incentivos para litigar y hacerlo masivo. <BR/><BR/>Fahirsch, no las va a liquidar, de hecho <A HREF="http://blogs.clarin.com/el-fin-de-las-afjp/2008/10/24/varias-personas-pregunta-como-invierte-anses-fondos-" REL="nofollow">la ANSES invierte los fondos en forma similar a las AFJP</A>.<BR/><BR/>BTW, hay una reescritura/ampliación de este post que preparé para artepolítica. Ver <A HREF="http://artepolitica.com/los-juicios-de-la-estatizacion-previsional-en-faqs/" REL="nofollow">acá</A>Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-57538427902195359582008-10-24T11:27:00.000-02:002008-10-24T11:27:00.000-02:00Pregunto: ¿el dinero de las AFJP está en el banco o en inversiones? Según tengo entendido, inversiones. ¿Y el Estado va a liquidar las inversiones?<BR/>Y respecto de hacer juicio: No van a terminar nunca. Y si terminan y el resultado es favorable al litigante, tampoco le va a servir nada, como no le ha servido a los jubilados.<BR/>En conclusión: visto la historia argentina, si quiere plata cuando sea viejo: sea rico y no la guarde en el país. Afuera, a pesar de todo, es más seguro.fahirschhttp://www.blogger.com/profile/01804905779889610497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-63334514825295484912008-10-24T09:31:00.000-02:002008-10-24T09:31:00.000-02:00Arballo<BR/>Muy interesante.<BR/>Decis que mes a mes hay que pagarles a las AFJP. El punto es que hasta ahora se les pagaba con una parte de los aportes mensuales; pero esos aportes dejarán de existir (irán a reparto).<BR/>Es cierto que no van a manejar los fondos gratis (en realidad, ya habrían cobrado por el trabajo, pero es una sutileza que no tiene aplicación práctica) pero podrían pasar a cobrar como todos los fondos comunes de inversion un fee proporcional al fondo acumulado. <BR/>Ahí ya no es cierto que pierdas plata mes a mes. De hecho, si te cobran un 1% anual y te da una rentabilidad del 5% o 6% en términos reales, te irías capitalizando.<BR/>La consulta es: ¿no crees que este esquema lo podrían organizar las propias AFJP, para darle masividad a la demanda judicial y preservar su supervivencia?<BR/>slds y graciasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-18783468445871616282008-10-24T02:02:00.000-02:002008-10-24T02:02:00.000-02:00Veamos la incidencia para el sistema:<BR/><BR/>Supongamos que 20.000 aportadores premium (saldo cap de $ 100.000) demandan y revierten sus cuentas a las AFJP.<BR/><BR/>Esto nos daría 2 mil millones menos involucrados en el pase, pero es un sólo alguito más del 2 % del total de 95 mil millones que pasa como stock.<BR/><BR/>O yo me equivoco groseramente, o no hay "ola" de demandas.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-15059985086193931572008-10-23T22:50:00.000-02:002008-10-23T22:50:00.000-02:00Cuenta individual en el ANSEs. Mmmm, lo van a menear, pero no lo veo muy viable.<BR/><BR/>Al gobierno no lo va a negociar en el marco del proyecto, <A HREF="http://lacienciamaldita.blogspot.com/2008/10/atrs-radicales.html" REL="nofollow">por esto que dice rollo</A>.<BR/><BR/>Entonces, sería una respuesta hipotética al Plan B de litigación, que tiene problemas de consistencia, porque una de las precondiciones del reparto es que no haya afectaciones específicas.<BR/><BR/>Dejando de lado el fine tuning que lo pueda viabilizar, digo: aún con ese resultado, no es un plan muy atractivo en la medida en que lo era en 2002 hacer un amparo por depósitos acorralados. <BR/><BR/>Así que tampoco creo que altere el panorama que pronostico: efectos colaterales judiciales ciertos, inevitables, pero de baja incidencia y nula posibilidad de representar un obstáculo impeditivo para el nuevo sistema que vote el Congreso.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-89660567612852166202008-10-23T21:52:00.000-02:002008-10-23T21:52:00.000-02:00Varias cosas,<BR/><BR/>1. Jurídicamente, podría inventar (comprender) argumentos viables tanto para que acepten las demandas A como para que rechacen las demandas B. Por eso no descarto que algunos jueces hagan alguna de esas cosas.<BR/><BR/>2. Si las empresas demandan el Estado por los obvios y evidentes perjuicios que esto les genera en función de lucros cesantes, la respuesta jurisprudencial estándar es: nadie tiene derecho al mantenimiento de una legilsación determinada. <BR/><BR/>3. Mucho tiempo atrás, yo me había autoimpuesto restricciones: no hablo sobre proyectos de ley, no hablo sobre fallos no firmes. Bueno, ahora violo ostensiblemente estas reglas no escritas.<BR/><BR/>4. ¿Se acuerdan de los graneds temas de febrero? Mientras Noticias decía que la presidenta trabajaba poco, los dos grandes issues era el orden de los apellidos y el canon de Morgado. Cómo cambian las cosas, che.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-68860001719676414532008-10-23T20:42:00.000-02:002008-10-23T20:42:00.000-02:00La solución quizás sería que para esos aportantes se mantenga una cuenta individual, pero en el ANSeS, y que la jubilación resulte de una combinación de sus años de capitalización más reparto.Ana C.http://www.blogger.com/profile/04210981626996110965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-71438389355415403722008-10-23T16:53:00.000-02:002008-10-23T16:53:00.000-02:00Arballo, usted es impresionante. Gracias por ilustrarme.Ana C.http://www.blogger.com/profile/04210981626996110965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-80872266496838067212008-10-23T15:49:00.000-02:002008-10-23T15:49:00.000-02:00Arballo, como siempre, compro absolutamente tu análisis. Este post será muy linkeado, mire vea.Maria Esperanzahttp://www.labarbarie.com.arnoreply@blogger.com