Comments on saberderecho.com: El fallo de la Corte sobre libertad sindical: impo...

Que feo que suena eso de Gorilas, no será que el q...

2011-12-06T09:58:55.023-03:00

Que feo que suena eso de Gorilas, no será que el que la dijo es, sin saber, parte de esa especie???.
Me gustan los aportes con fundamentos legales y no los que tienen fundamentos politicologos.-
Sigan adelante.-

Hola, las supuestas divisiones en el caso de plura...

2010-06-08T18:09:44.249-03:00

Hola, las supuestas divisiones en el caso de pluralidad sindical, son jutamente suposiciones. También podría suponer que todas las asociaciones se van a unir al momento de negociar, de la misma manera en que lo hacen los partidos políticos.
Al menos de esta manera estarían representados un mayor porcentaje de trabajadores.
Actualmente el nivel de afiliación ronda en los 25 %, es decir que un 75 no se encuentra "representado" (las comillas porque están representado obligatoriamente).
Como dice el fallo, son los trabajadores los que deben decidir lo que consideran conveniente. El modelo actual les dice a los trabajadores aq uién votar. Hecha la ley, hecha la trampa.
El sistema actual se ha alimentado de la ignorancia del trabajando, siempre tomando decisiones en secreto; lo ha apartado de la cuestión sindical. Es el modelo partido-sindicato.

Por último, lo hechos. Qué otra prueba más fiel que la situación actual del trabajador argentino.

Muy bueno el post. Venía tratando de entender mejo...

2009-11-12T23:51:40.019-03:00

Muy bueno el post. Venía tratando de entender mejor esto y al fin logré darme una idea más acabada.
Saludos!

Gracias por los comentarios, mi posición hoy es ba...

2008-11-13T23:23:00.000-02:00

Gracias por los comentarios, mi posición hoy es bastante parecida a la que sostiene Esteban.

Hay una discusión más que interesante -que no es estrictamente sobre el fallo en sí, sino sobre el rol de esta Corte en particular y el rol de las cortes en general- en el blog de Gargarella y Arrimada, si leen los comments de este post: "Dinos".

Otro aporte, donde yo hago declaraciones (siempre me cuesta reconocerme en ese formato), aparece en P12, nota de Laura Vales, "En el largo camino de la libertad sindical".

Para el posdata, y respecto del fallo de la Corte ...

2008-11-13T20:26:00.000-02:00

Para el posdata, y respecto del fallo de la Corte en Colegio de Abogados de Capital Federal:
Ya estamos acostumbrados a que esta Corte diga mucho, tal vez demasiado; muchas sentencias exhortativas, mucho activismo, pero poca definición en temas recurrentes de nuestra praxis institucional. Esta vez resulta que si dijo un par de cosas interesantes:

1ro.- La regulación efectuada por el constituyente en 1994 en materia de DNU y de legislación delegada tuvo un objetivo preciso: la atenuación del hiperpresidencialismo (fundamental el consid. 9, donde se cita a García Lema: “... la atenuación del régimen presidencialista, el fortalecimiento del rol del Congreso, la mayor independencia del Poder Judicial...”);
2do.- Las bases de la delegación deben formularse en términos precisos, no en forma amplia, abierta o indeterminada, ni vagamente, todo ello a efectos de facilitar el contralor de la actividad administrativa desplegada a tenor de la delegación;
3ro.- El ejercicio de facultades legislativas por parte del Ejecutivo debe interpretarse en forma restrictiva.

Con este fallo la Corte comienza a mostrarse “... como custodio que es de las garantías constitucionales...”.
Queda pendiente un ejercicio serio del control de constitucionalidad sobre males endémicos que nos aquejan cíclicamente como las emergencias; en este sentido la elaboración de una doctrina sobre el tema contribuiría a sanear la deficitaria praxis constitucional argentina.

Mariela,
puede ser paternalista decir que sindi...

2008-11-13T19:43:00.000-02:00

Mariela,
puede ser paternalista decir que sindicatos libres totalmente es malo.
No creo que los pobres deban sacrificar su libertad. No digo eso.
Si creo que si damos a los empresarios la posibilidad de dividir y dividir y dividir y dividir a los trabajadores, es muy probable que en ese río revuelto ganen los expertos pescadores que suelen ser los empresarios.

No creo que los pobres deban sacrificar su libertad. Si pensaramos que las normas sindicales que ponen algun tipo de pisos de representatividad implican un sacrificio de la libertad de los pobres, cualquier regulación que tutela sus derechos, y que no parta de los mismos beneficiados sería pasible de la misma crítica. Y no me parecería positivo que se deroguen las normas que prevén horarios máximos de jornada laboral, o que obligan a los trabajadores a hacer aportes jubilatorios. Aun cuando estas normas, siendo positivas (a mi criterio) para los trabajadores, también coartan su libertad.

Creo que el límite de la regulación permitida no consiste en proscribir o criticar toda aquella que no haya partido de los trabajadores, sino toda aquella que vaya en detrimento, que sea contraria al progreso material y espiritual de los trabajadores (sean estos pobres o no).

saludos,
martín

Qué casualidad que estén de acuerdo en festejarlo ...

2008-11-13T19:23:00.000-02:00

Qué casualidad que estén de acuerdo en festejarlo progres y gorilas, no?

La idea del sindicato como protector de débiles me...

2008-11-13T12:21:00.000-02:00

La idea del sindicato como protector de débiles me mueve un poco a risa. Habrá tenido algo de eso hace 100 años. En realidad los sindicatos son arregladores de precio (del precio del trabajo del trabajador) y pretenden excluir del mercado de trabajo a quienes no son sus afiliados. Que en la Argentina no tengan en ese sentido tanto éxito, es porque estamos en Argentina, donde nada se respeta. Pero observando a otros países no es asi.
¿Protegen a los inmigrantes ilegales o se quejan de ellos y pretenden echarlos del país?¿Y los sindicalistas que promovieron la acción creen realmente en la libertad sindical, o chillan por qué ellos no están arriba y los otros abajo?
¿Moyano junior protege a los empleados de los peajes cuando asalta la empresa concesionaria?¿Y cuando pretenden que los empleados de una empresa deben estar en el sindicato A y no en el B?
¿Y que son las paritarias sino una reunión entre dos oligopolistas para arreglar las cosas entre ellos?
Por supuesto que todos los sindicalistas no son iguales, pero en general se parecen bastante.
Defienden intereses de sus afiliados pero lo que buscan es poder.

Voy a coincidir, creo, con la idea que trata de tr...

2008-11-13T09:38:00.000-02:00

Voy a coincidir, creo, con la idea que trata de trasmitir fahirsch. Creo, Martin, que pensar que los debiles deben sacrificar su libertad para poder ser mejor protegidos es una idea problematica. Tipica, por cierto, de nuestra cultura legal, tan adicta a expropiar los conflictos categorizandolos juridicamente.
El fallo me parece historico y extraordinario desde un sentido muy basico y hasta maniqueo si se quiere. La libertad sindical podia reivindicarse de dos maneras en la argentina: reconociendo personeria gremial a la CTA (de arriba para abajo) o reconociendo la libertad del trabajador (de abajo para arriba). Tiendo a creer que las reglas que van a gestarse desde abajo, desde las necesidades y el poder de decisión en manos de quienes corresponde, articulando sus propias construcciones institucionales, radicalizara la democracia sindical, y esta es para mi la forma mas prometedora que puede pensarse, mas alla de las dificultades y complejidades que sin duda el asunto impondra. son las reglas gestadas de esa manera (desde la libertad de sus destinatarios mas proximos) las que yo, particularmente, defenderia hasta el ultimo aliento. las otras reglas con pretenciones omnipotentes, de resolver todo lo que que las dejo para retorica. Mariela P.

fahirsch,
pienso, no comparto la analogía, al m...

2008-11-12T22:13:00.000-02:00

fahirsch,
pienso, no comparto la analogía, al menos en su totalidad. Brevemente:
*Sindicato único = malo / Partido único = muy malo.
*Sindicatos libres totalmentes= muy malo (quizás peor que sindicato único, porque justamente el sindicato se forma para hacer una fuerza entre muchos débiles. si los débiles son demasiado pocos, no tendrán la fuerza necesaria para la defensa de los derechos de los trabajadores, que es justamente el fin de los sindicatos.
*Partidos Libres totalmente= no veo problema alguno. No nos juntamos en partidos para defendernos de, para hacer más "paritaria" una negociación, sino que nos juntamos en torno a ideas y políticas a las que adherimos. Si somos 10, bien. Si somos 10 millones, bien también. De todos modos, el Código Electoral Nacional (y las leyes provinciales) imponen requisitos de número de firmas y de afiliados para poder armar un partido político.
saludos,
martín

Amanita:
No se trata "no creemos que la liberta...

2008-11-12T17:36:00.000-02:00

Amanita:
No se trata "no creemos que la libertad tenga que ver con que todos los sellos electorales deban tener diputados en el Congreso independientemente de su cantidad de votantes."
Si el "sello" tiene suficientes votos no es un sello. Claro está que hay partidos que "coleccionan" y hacen sus internas el día de las elecciones.
En cuanto a la dispersión: como creo en la libertad personal, me preocupa bastante poco si los grandes monopolios sindicales se rompen.

Estimados,
Desde el punto de vista del empresar...

2008-11-12T14:05:00.000-02:00

Estimados,
Desde el punto de vista del empresariado, el fallo posee ventajas y desventajas. Entre las primeras, la posibilidad de negociar condiciones de trabajo únicas con una contraparte atommizada (relativa). Entre las segundas, multiplicación de tutelas sindicales, licencias sindicales y mayores conflictos interempleados por la representatividad (ya los empleadores -en connivencia con los delegados del sindicato oficial- no van a poder despedir a los delegados de la simple asociación).
Desde el punto de vista de los empleados, también se ven ventajas y desventajas. Mayor libertad de asociación sincdical frente al relativo menor poder de negociación (debería preverse un mecanismo para paliar el ejercicio abusivo del derecho por orfandad representativa).
Igualmente, el fallo -que se inclina por la solución más ajustada a derecho- deja librado el conflicto de representatividad de los sindicatos a que sea resuelto por ellos, al andar.
Una solución intermedia, como propuso Alfonsín en 1984, importaba seguir desconociendo la libre asociación sindical de los trabajadores.
Saludos.
Esteban

** la representación plural está contemplada en la...

2008-11-12T13:20:00.000-02:00

** la representación plural está contemplada en la ley del sector público de la CABA, por eso pasa lo que pasa, pluralidad de sindicatos con poder de negociación.

** y lo que pasa en la CABA es la muestra a escala de lo que puede pasar en el sistema entero, uds. juzgarán si eso es bueno o malo. A mi me preocupa más el quilombo de la dispersión en sí mismo que la cooptación patronal.

** mala analogía fahirsch, en los partidos políticos no creemos que la libertad tenga que ver con que todos los sellos electorales deban tener diputados en el Congreso independientemente de su cantidad de votantes.

Martín Juarez Ferrer:"Pero creo que tanto el sindi...

2008-11-12T12:24:00.000-02:00

Martín Juarez Ferrer:"Pero creo que tanto el sindicato único como la libertad total sindical son malas, por que también con un sindicato único es más fácil para la patronal la cooptación". Se que soy provocador, pero reemplacemos un par de palabras: partido por sindicato y estado por patronal, y nos queda: "Pero creo que tanto el partido único como la libertad total partidarias son malas, por que también con un partido único es más fácil para el Estado la cooptación".

Pregunto: ¿Cómo es que existen 17 sindicatos docen...

2008-11-12T12:20:00.000-02:00

Pregunto: ¿Cómo es que existen 17 sindicatos docentes en la Capital y se requiera negociar con todos?

Gustavo,
excelente post,
yo estaba convencid...

2008-11-12T11:57:00.000-02:00

Gustavo,
excelente post,
yo estaba convencido de la "bondad" del fallo. Pero anoche, charlando con mi suego, profe de derecho laboral, me entraron algunas dudas. Y después recordé los 7 gremios de aerolíneas...
y me quedan dudas. No me gusta el modelo de sindicato único. Pero creo que tanto el sindicato único como la libertad total sindical son malas, por que también con un sindicato único es más fácil para la patronal la cooptación.
Leo el fallo nuevamente, lo pienso un poco más y sigo,
te mando un abrazo,
martín

Hay una cosa. Respaldados por cierta ley, en la Ar...

2008-11-11T21:49:00.000-02:00

Hay una cosa. Respaldados por cierta ley, en la Argentina, los sindicatos pueden negociar en convenio colectivo con la empresa cobrarle un aporte a los no afiliados bajo el razonamiento de que negocian para todos.
Suele ser un 1,5 % frente a un 2% de los si afiliados, pero no esta firmemente establecido.
¿seguirá siendo constitucional esto? Digo, si la representación puede ejercerla un delegado no afiliado, o si puede haber menos de 20 % de afiliados en una empresa y le estan cobrando el "aporte solidario"...

En capital los gremios docentes son 17, Gustavo. 1...

2008-11-11T20:11:00.000-02:00

En capital los gremios docentes son 17, Gustavo. 14 fueron los que arreglaron.
Saludos