tag:blogger.com,1999:blog-12170487.post5665871839986414940..comments2009-02-06T12:15:41.587-02:00Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-70674344498425808962009-02-06T12:15:00.000-02:002009-02-06T12:15:00.000-02:00Dificilmente se puede establecer un diálogo civilizado entre personas de derecho y otros que no tienen idea. <BR/><BR/>De tal forma se comprende la <BR/>falacia del anónimo que dijo que después de saber que el bloger es argentino le cuadradon o cuajaron las cosas; es un argumento paupérrimo en la línea de matar al mensajero. ¿El Tribunal de deporte que emitió el laudo está compuesto por argentinos también?; si la respuesta fuese afirmativa ¿hubiese sido otro el laudo si no hubiese argentinos en el tribunal arbitral?<BR/><BR/>Reconozco que es antipático todo el asunto. Tal vez los daneses, por las dudas, debieran haberse abstenido de correr. Acaso esa sea la conducta que se les reprocha. Tal vez los españoles en esa circunstancia no hubieran aceptado correr con un barco ajeno. <BR/><BR/>Es de esperar que a partir de este asunto los organismos competentes adecuen el reglamento para evitar nuevos episodios similares.VLPIANVSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-91155895171498278912008-09-06T20:12:00.000-03:002008-09-06T20:12:00.000-03:00Muchas gracias, Johny! Serán dados.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-82574156121687830742008-09-04T15:33:00.000-03:002008-09-04T15:33:00.000-03:00Gustavo, felicidades por la interpretación. Es mi segundo ingreso en el sitio, y me gustó mucho, sobre todo, el diálogo, como funciona el ir y venir, que en definitiva, son puntos de vista. Los marineros hicieron su trabajo. Supongamos que Roger Federer le gana a Rafael Nadal con una raqueta que el propio Nadal le presta porque, a raíz de circunstancias excepcionales (cortó todos los encorados, por ej.) el suizo se quedó sin su instrumento. El material con que son hechas las raquetas, es similar, casi el mismo, pero la tensión de las cuerdas, la empuñadura, el mango, los grips, son diferentes. ¿Federer habrá ganado en mala ley? ¿Nadal habrá actuado de mala fe? Son ejemplos y puntos de vista. Salud por las visitas y un gran saludo a tu padre Raúl.<BR/>Atte. Juanjohnnyhttp://www.blogger.com/profile/11058048679248505661noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-86698212813911754842008-08-27T22:03:00.000-03:002008-08-27T22:03:00.000-03:00Ana, efectivamente, Luis Doreste, doble oro-medallista olímpico en Los Angeles y Barcelona dejó su soling reserva al equipo danés, ya que el barco de estos no pasó la prueba de medición. Pero resulta obvio que el equipo danés hizo toda la competición con este barco prestado y con ningún otro usado por un competidor, como es nuestro caso. Ver lo que sobre el caso dice Luis Doreste al diario el Pais el día 19 (http://iussport.es. Te advierto que estos regatistas españoles, en general, por su procedencia de clase, no suelen apartarse de la caballerosidad y de la buena educación, exquisita diría yo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-17870575188206949522008-08-27T20:18:00.000-03:002008-08-27T20:18:00.000-03:00El caso es que después de las doce carreras, los daneses iban primeros, seguidos por los italianos, los australianos, los españoles y los alemanes, a 11, 14, 15 y 15 puntos, respectivamente. Si los daneses no hubieran roto el mástil y hubieran hecho la regata en su propio barco, España y Alemania tenían que entrar 8 puestos antes, Australia 7 e Italia 6. Si consideramos los resultados de las pruebas anteriores, la probabilidad no era demasiado alta, hay que reconocerlo.<BR/><BR/>¿Que quién mandaba a los daneses a "hacer el cabra" y romper el mástil? ¿Eran los daneses los únicos que entrenaban ese día? ¿no es una práctica común?<BR/><BR/>¿Que los daneses son tramposos? ¿Qué trampa hicieron? ¿Romper el mástil? Le podría haber pasado a cualquier otro. ¿Pedirle el barco a otro? ¿Zarpar a último momento? Todo eso le podría haber pasado a España. Pero parece que a los daneses les pasa más seguido. Según leí <A HREF="http://politiken.dk/sport/ol2008/sportsgrene/sejlsport/jonaswarrer/article556926.ece" REL="nofollow">por ahí</A>, en Atlanta 96 a los daneses les descalificaron un barco y los españoles les prestaron el que tenían de reserva y aunque los daneses les ganaron, esa vez no hubo quejas.<BR/><BR/>El argumento de las carreras de autos tampoco sirve. Los autos son todos distintos y de distintas marcas, estos barcos son todos iguales y hechos por el mismo fabricante. En las carreras de autos compiten las marcas de autos y la nacionalidad del piloto es una mera circunstancia. Las Olimpíadas son competencias entre países y lo que es una circunstancia es el material que se usa, que es prácticamente el mismo para todos.<BR/><BR/>Como dijeron más arriba, el argumento más aceptable es el del color de las velas.<BR/><BR/>Así que aunque el TAS hubiera aceptado la queja de España e Italia, la medalla se la seguía mereciendo Dinamarca. Los regatistas españoles sabían que una medalla ganada de esa forma no se disfruta tanto y se quedaron conformes con la plata.<BR/><BR/>A propósito, yo tampoco soy jurista, y las reacciones del pueblo español como colectivo, sintiéndose víctimas de conspiraciones de los "poderosos" europeos, cuando en general suelen ser bastante bien tratados, son bastante llamativas. Sus razones tendrán.<BR/><BR/>Pero eso sí, si me sigue diciendo "guapa", le doy la razón en todo.Ana C.http://www.blogger.com/profile/04210981626996110965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-16879693306870325762008-08-27T17:24:00.000-03:002008-08-27T17:24:00.000-03:00Señor Arballo, la cuestión no es jurídica (que por lo que veo es su especialidad), sino biológica, de cadena trófica, me explico: La regata fue de infarto. De salida los españoles volcaron dos veces y pasaron la primera boya con más de dos minutos de retraso, fueron progresando y ,por ejemplo ,los austriacos que montaron la primera boya en primera posición, posteriormente, no se porqué, abandonaron. Toda la regata transcurrió por cauces apocalípticos, de tal forma, que a 400 metros de la meta, eran los italianos los que tenían el oro alcance de la mano, pues iban primeros, pero volcaron, con lo que los actuales campeones del mundo, los australianos, pasaron a ser primeros y saborear la medalla de oro, pero volcaron también a falta de 200 metros, siendo sobrepasados por los españoles que llegaron primeros, perseguidos por los alemanes. En 400 metros pudo haber (en teoría) 4 campeones olímpicos distintos. La pregunta es: ¿Si hubiesen llegado primeros los australianos ó los alemanes hubiesen pasado a los españoles en vez de llegar segundos, quién sería hoy campeón olímpico de 49 er?. La respuesta, obvia, los daneses no.<BR/><BR/>Vicente, Santander, (Esp).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-36119129096415166242008-08-27T15:15:00.000-03:002008-08-27T15:15:00.000-03:00En Argentina la palabra "chicana" tiene una connotación algo menos peyorativa y se usa bastante; de hecho nadie tendría que ir a buscarla a un diccionario.<BR/><BR/>(Yo prefiero Moliner a DRAE, un diccionario que se piensa muy "normativo" para mi gusto).<BR/><BR/>Diríamos que los argumentos chicaneros son los que priorizan las formas sobre el fondo. No necesariamente es algo hecho de mala fe, al menos entre abogados se reconoce que es parte del ejercicio del derecho de defensa.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-23157268281274713682008-08-27T15:06:00.000-03:002008-08-27T15:06:00.000-03:00Anita, guapa, yo jamás leo ningún diario deportivo. Leo todos los días el Diario Montañés y el Mundo. Como verás, suficiente como para felicitarte por tus ponderados argumentos jurídicos y por tu extraordinaria pulsión pro-española. Ahora me voy, que quiero dar un paseo por el Sardinero y disfrutar un poco..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-82656687433946354152008-08-27T14:32:00.000-03:002008-08-27T14:32:00.000-03:00Entonces lea diarios que no sean Marca, para ver si se le amplía un poco el sentido común. Parece ser, además, que no tener los tres kilos de la cámara en el medio de ese temporal era más una desventaja que una ventaja.<BR/><BR/>Considerando que España es la Bestia Negra de Dinamarca en cuanta clasificación para Mundiales o Eurocopa se juegue, me parece que se tendrían que dejar de protestar en contra de la "poderosísima federación danesa" que influyó en la decisión por medio de sucias jugadas. No se puede ganar siempre, pero parece ser que a los españoles no les gusta perder ni a la bolita y, entonces, inventan conspiraciones.<BR/><BR/>Hasta los mismos ganadores de la medalla de plata reconocieron que se quejaron por tirarse un lance y porque quejarse no cuesta nada, pero sabían perfectamente que los daneses habían sido mejores y que las regatas se ganan y se pierden en el agua. Los alemanes, que podrían haber pasado de bronce a plata, decidieron no quejarse.Ana C.http://www.blogger.com/profile/04210981626996110965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-81224484802422955962008-08-27T14:25:00.000-03:002008-08-27T14:25:00.000-03:00Anónimo, por otra parte, el tema es muy sencillo y se resume en que los paises bálticos y escandinavos (juntos) tienen un gran peso en la Federación Internacional de Vela. Así de simple y así se asume. Lo que no es admisible es el adjetivo chicana y chicanería aplicada a terceros, basándose para ello en disquisiciones jurícas. Adjetivos que por otra parte entran en contradicción con el título de la entrada "El caso jurídico más interesante de los JJOO: el 49er croata que era danés". Porqué si jurídicamente el caso es interesante, no puede ser que quién lo suscita sea tramposo. Es pura contradicción en sus propios términos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-77206351696419396642008-08-27T14:13:00.000-03:002008-08-27T14:13:00.000-03:00Anónimo, el anónimo español, osea, yo, no es jurista. Es un simple ciudadano de Santander (España) que no entiende de cuestiones jurídicas, pero que considera que aún conserva algo de sentido común.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-8159586505086206962008-08-27T14:02:00.000-03:002008-08-27T14:02:00.000-03:00Estimados, <BR/>Muy interesante el caso.<BR/>Parece sentar un principio general en la interpretación de los reglamentos deportivos, que si es transpolado a otros deportes, haría que algunas reglas que no se hallan directamente vinculadas con la preservación de la igualdad de oportunidades para los participantes, puedan ser interpretadas con criterios más amplios en favor del espíritu de competencia y la dinámica del juego.<BR/>Cierto es que no es posible asimilar a todos los deportes en este aspecto. Muchos de ellos, aquellos que importan el empleo de máquinas, necesitan ser más detallistas para evitar ventajas provenientes de la mecánica, ajenas a la propia destreza del depostista. <BR/>En el caso, esta rigidez de cuestiones técnicas reglamentarias parece necesaria.<BR/>Sin embargo, si reparamos lo sucedido, y sobre todo los controles efectuados una vez concluida la regata, se observa que los daneses no sacaron ventaja deportiva como para ser descalificados.<BR/>La cuestión de la imagen es la más delicada. Tal vez podrían haber instado alguna forma de incorporar su bandera en el velero (mayor diligencia atento la especial circunstancia), y por ello ser pasibles de alguna sanción (pérdida de puestos), pero no su descalificación.<BR/>Saludos.<BR/>Esteban<BR/><BR/>PS: Me parece que los últimos comentarios del Anónimo Español no benefician al debate jurídico-argumentativo que propone el post. Están fuera de lugar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-81620604994493056442008-08-27T13:59:00.000-03:002008-08-27T13:59:00.000-03:00Ana, parece ser que los daneses quebraron el mástil mientras entrenaban antes de la regata (único día con mar y viento). ¿Pero quién les mandó ir a entrenar en un día de regata con tiempo peligroso, además siendo la última?. !Quizá la chicanería española!!Quizá Abundio el que asó la manteca!. También, según nos relata el señor Arballo, parece ser que sus amigos croatas estaban viendo la tele y &quot;emocionados&quot; se percataron del suceso, actuando con rapidez y preparándoles su propio barco para su tardía partida. Pero, además, ¿quién garantiza que los demás regatistas de la medal race tuvieran amigos no clasificados viendo la tele, con barco y la misma disposición de socorro, como tuvieron los daneses?. ¿Pero como una victoria olímpica puede depender de todo esto?.<BR/><BR/>Nota.- Palabra utilizada por Arballo &amp; others (la cual yo desconocía)<BR/><BR/>chicana. Según DRAE: <BR/><BR/>(Del fr. chicane).<BR/><BR/>1. f. Artimaña, procedimiento de mala fe, especialmente el utilizado en un pleito por alguna de las partes.<BR/><BR/>Al descubrir su significado en el DRAE, confieso haberme indignado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-76393494553165856102008-08-27T13:26:00.000-03:002008-08-27T13:26:00.000-03:00Claro, si alguien está muy enojado eso demuestra que tiene razón.<BR/><BR/>He ahí un argumento irrefutable y no un sofisma.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-75939300669871357052008-08-27T13:13:00.000-03:002008-08-27T13:13:00.000-03:00Obviamente, el aquel momento (en el podio) al ragatista español no se le ocurrió pensar en la existencia del sofista Arballo y sus plas, plas, plas (ores).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-42570001008174698922008-08-27T13:03:00.000-03:002008-08-27T13:03:00.000-03:00En la ceremonia de entrega de medallas de la clase, se observa como desde el podio, el regatista español, Xavi Fernández, con su mirada (terrible) a los daneses, les llama tramposos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-24887015537383626142008-08-27T12:56:00.000-03:002008-08-27T12:56:00.000-03:00Bueno, el equivalente a eso es que a los daneses se les hubiera quebrado el mástil en la mitad de la regata, no antes de zarpar.Ana C.http://www.blogger.com/profile/04210981626996110965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-85677034871183530142008-08-27T12:51:00.000-03:002008-08-27T12:51:00.000-03:00Ana, estas cosas no son cuestión de gustos, Carlos Sainz y Luis Moya perdieron un mundial de rallyes (que ganó Makinen) al parárseles el coche a doscientos metros de la meta del último tramo, del último día, del último rallye (RAC, rallye de Inglaterra) del mundial de rallyes. Nadie en España considero sino que fue una mala pata. Quizá falta de imaginación.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-89231678805690995852008-08-27T12:08:00.000-03:002008-08-27T12:08:00.000-03:00Me encantó el artículo y me encantó la decisión. En cuestiones deportivas, Argentina ocupa el primer lugar en mi corazón, por razones obvias, Dinamarca el segundo, por razones también obvias y España el tercero, por razones que no son obvias pero son.<BR/><BR/>Dicho eso, observo que de las 12 carreras que se habían corrido hasta la final, Dinamarca había salido mejor que España en siete y mejor que Italia también en siete, mientras que España e Italia estaban igualados. En la carrera que cada equipo sacó de la clasificación, España tenía 20 puntos, Italia 17 y Dinamarca 10, así que el peor resultado danés había sido mejor que el peor resultado español o italiano. Tanto España como Italia habían conseguido dos primeros puestos, mientras que los daneses nunca llegaron primeros pero sí segundos 4 veces.<BR/><BR/>Hubiera sido un poco injusto que se hubieran perdido la final ¿no?Ana C.http://www.blogger.com/profile/04210981626996110965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-55685903993957771502008-08-27T11:38:00.000-03:002008-08-27T11:38:00.000-03:00Off topic: me encantó el comentario entre paréntesis del anónimo español.<BR/><BR/>"Ahora observo que debes ser argentino(eso sí, sofisticado)"sebastianhttp://www.blogger.com/profile/01708409396820071349noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-49562193533407254072008-08-27T11:26:00.000-03:002008-08-27T11:26:00.000-03:00EXTRA..ESTRA.- "La presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, ha rechazado las conclusiones del informe realizado recientemente por el Banco de España, que sitúa al país latinoamericano entre las naciones de alto riesgo para las inversiones". <BR/>!Que esparabáis!.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-5222170768504725682008-08-26T16:05:00.000-03:002008-08-26T16:05:00.000-03:00Gran ingreso, y muy interesante la participación de todos. Por mi parte, considero que el caso ha sido bien decidido, pues lo que se busca en los juegos olímpicos es que los atletas compitan. De lo contrario, la mitad de la delegación olímpica de cada país correspondería al equipo de "acrobacia jurídica". La posición del fallo ha sido debidamente argumentada y no parece demostrar fallas.<BR/><BR/>Revisemos otros deportes. Por ejemplo, en la final de fútbol, el árbitro detuvo el juego de manera "ilegal" para que los jugadores se hidrataran. Será que los nigerianos deberían apelar el resultado? En estricto sentido, no existió ningún fundamento para detener el compromiso.<BR/><BR/>Será que ante un accidente en las competencias de BMX, no es viable cambiar de bicicleta? Será que en el tennis de mesa es ilegal cambiar de raqueta?<BR/><BR/>En consecuencia, las reglas están diseñadas para condenar el abuso, no para castigar al desafortunado. Si el 49er de Croacia fuera tan "fuera de serie", porque no habían clasificado a la última competencia? Creo que ante el caso, el equipo de acrobacia jurídica de cualquier delegación no habría tenido un éxito mayor que el obtenido por los españoles.<BR/><BR/>Saludos a todos.Gaviotahttp://www.blogger.com/profile/12851621608433546860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-73614520870631911512008-08-26T12:29:00.000-03:002008-08-26T12:29:00.000-03:00Gus:<BR/><BR/>No esta relacionado, pero gracias por poner el link de la lista de abogados con el ranking de los mejores estudios juridicos. Ya algunos estudios nos han hecho llegar una copia de ese articulo (a la empresa) para decirnos que estan en el top ten (Brons &amp; Salas, Marval etc.)No hubo muchos cambios, excepto que algunos ascendieron/descendieron posiciones.Rexhttp://www.blogger.com/profile/11441612929288460975noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-7894609684892417272008-08-25T23:24:00.000-03:002008-08-25T23:24:00.000-03:00Arballo, yo no digo que un hecho sea un sofisma, es un hecho, aunque en este caso parcial, sino que toda tu argumentación lo es (un sofisma). Le recuerdo que las embarcaciones de Australia, Gran Bretaña y España clasificaron para la medal race con una descalificación cada una y no por ello fueron descalificadas de la competición. Y que, efectivamente, los sofismas que usted sustenta tendrían sentido si en la última regata todos los barcos hubiesen salido con la misma puntuación (0 puntos). La descalificación del barco autraliano se produjo en la tercera regata (suponga que fue por la misma circunstancia que la de los daneses), ese día nadie le podía dejar el barco para evitarla, pues todos regateaban. Sin embargo, ese hecho condicionó su pusto de clasificación para la medal race al obligarle a descartar ese resultado(que podía haber sido 7º con otro barco) como el peor y no otro menos perjudicial. Lo entiende usted?. Todos han regateado con un barco (incluso los no clasificados para la medal race) y estos señores daneses con dos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12170487.post-19976825510293308262008-08-25T22:36:00.000-03:002008-08-25T22:36:00.000-03:00Y no es animosidad contra Nadal, sino afición por Djoko (para que vean que no soy nacionalista, si juega Djokovic con un argentino, hincharé por Novak). <BR/><BR/>Para evitar susceptibilidades, corrijo y agrego "e Italia" en la frase que me citan en un comment (donde faltaba, sí, la referencia). <BR/><BR/>No creo que los españoles e italianos hayan adherido a la apelación porque son malos: conjeturo que lo hacen porque salieron en puestos pares y eso duele más. <BR/><BR/>En general, las grandes tristezas de los JJOO son del segundo, que quedó a un paso de ganar, y del cuarto, que quedó a un paso de la medalla.Gustavo Arballohttp://www.blogger.com/profile/07284901819191320293noreply@blogger.com