Comments on saberderecho.com: Criminología fast food: la teoría de las ventanas ...

Esta teoria tiene varios problemas (empezando por ...

2010-04-20T13:03:20.383-03:00

Esta teoria tiene varios problemas (empezando por la inexplicable progresion de romper una ventana al megahiperdelito). En cuanto al tema de los recursos, basta con ver la cantidad de cosas que se mueven en los casos contravencionales en la ciudad de buenos aires, como por ejemplo reconstrucciones del hecho por una violacion... de semaforo en rojo; que en todo caso si se piensa que la solucion al delito se encuentra en la penalizacion (lo discutimos en otro momento) podrian aplicarse esos recursos a lo mas importante, a lo mas dañoso.
Nota al pie: los proyectos de Codigo Contravencional de la Provincia de Buenos Aires, y de reforma del CC de la Ciudad, no seria algo asi como meter en cana al que tiene una piedra en la mano, porque mira si despues rompe una ventana y por esa ventana rota terminamos afectando a la salud publica, la seguridad nacional, la familia, el estado y en ultima instancia la humanidad toda?
Javier
Ah, en la cancha del Bicho tambien se canta "solo tiran piedras"

Encontré el artículo original, que no es el que al...

2010-02-20T19:11:05.646-03:00

Encontré el artículo original, que no es el que algunos citan. Su autor es un consultor político uruguayo llamado Daniel Eskibel, y el artículo está en http://www.psicociudad.com/2008/08/psicologa-poltica-del-delito.html
Es mejor leer la versión original y completa, y polemizar con ella, que hacerlo con los recorto y pego que varios han hecho.

Daniel F: Lo que demuestra la fantochada del abom...

2009-11-28T04:43:14.218-03:00

Daniel F:

Lo que demuestra la fantochada del abominable homo Das Neves (además de evidenciar un notable desconocimiento en materia de seguridad, y el hecho de contar con equipos paupérrimos) es una cuestión nunca lo suficientemente repetida: que los sectores privilegiados pueden (y naturalmente realizan) cometer casi con absoluta impunidad (ahí está la jueza Parrilli como inocua excepción a la regla) pequeñas (o grandes) infracciones, en la medida en que las leyes no se sancionan precisamente para perseguirlos a ellos.

Impresionante.

2009-11-10T05:10:02.328-03:00

Impresionante.

hola estoy haciendo un trabajo de derecho sobre an...

2009-11-07T22:02:55.084-03:00

hola estoy haciendo un trabajo de derecho sobre anlisis de fallos, necesito saber q signica por ej Fs.341/345 cuando aparece en el fallo tambien res.278 de fecha 7/12/83 y consid VII lo tengo q clasificar de acuerdo sean citas jurisprudenciales, legales y doctrinarias. gracias!!

Por su a alguien le interesa, la revista Delito y ...

2009-10-24T17:47:23.987-03:00

Por su a alguien le interesa, la revista Delito y Sociedad sacó el artículo de Kelling y Wilson en español en el 2001 (yo hice la traducción). Salió como parte de un dossier sobre criminología de derecha.

Aquí el artículo:

http://www.catedras.fsoc.uba.ar/pegoraro/Materiales/Broken_Windows.PDF

Aquí el sumario del número 15/16:

http://www.iigg.fsoc.uba.ar/delito_y_sociedad.htm#15

Es genial como esta teoría regresa periódicamente y algún político siempre se entusiasma. En este caso se entusiasmó tanto que se copió todo el artículo y lo firmó. Lo más divertido es que si la teoría fuera correcta, qué deberíamos hacer respecto de Das Neves y su pequeña falta de chorearse un articulito?

Si Das Neves realmente cree en la teoría de las ventanas rotas, se está auto-inculpando con esta pequeña violación de la propiedad intelectual.

Un saludo,

Daniel

No muchachos. No puedo dejar pasar una inexactitud...

2009-10-15T13:07:53.062-03:00

No muchachos. No puedo dejar pasar una inexactitud como esta. Sin ninguna duda es "son los tirapiedras". Consultar urgente con La redó.

Gustavo: No soy abogado ni conocedor de cuestione...

2009-10-11T20:52:56.430-03:00

Gustavo:

No soy abogado ni conocedor de cuestiones legales. Buscando informarme acerca de las implicancias legales de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual recalé en tu blog. Y me he convertido en un "fan" de saberderecho.

Reconforta sobremanera leer tus equilibrados textos, en los que se revela el excelente uso de los conocimientos adquiridos que hace tu cerebro.

Tan interesantes son tus trabajos que te he agregado a mis "favoritos" y te he citado (nombrando la fuente, por supuesto, como corresponde)en otros blogs donde he discutido acerca de la LSCA.

Y hablando de citar, hoy has sido mencionado por Mario Wainfeld en su nota de Pàgina/12 (y no es la primera vez que ocurre).

Felicitaciones y gracias por aportar al pensamiento, el razonamiento y la inteligencia.

Saludo cordial
Alejandro Kafka

Excelente entrada che.

2009-10-10T17:26:12.145-03:00

Excelente entrada che.

La verdad, nunca lo había visto... pero si, es ver...

2009-10-10T14:05:34.803-03:00

La verdad, nunca lo había visto... pero si, es verdad, ahora que lo pienso, dá para quilombo. Hasta el hecho de tener relativamente poco público (en nuestro caso, estamos hablando de equipos de la B de la Federación Regional de la Capital y la Liga 3 de Febrero) pero sin nada que los separe del campo de juego.

El deporte que me dijeron que se complica seguido es Futsal. No es joda.

Alejandro, esperaba tu comentario autorizado. Ojo...

2009-10-10T12:53:06.238-03:00

Alejandro, esperaba tu comentario autorizado.

Ojo, no es tan rara la violencia en el básquet argentino (tiene factores ambientales que la fomentan: la noche, los espacios cerrados, no hay grandes operativos policiales).

Mirá, no estoy en condiciones de opinar consistent...

2009-10-10T12:51:09.437-03:00

Mirá, no estoy en condiciones de opinar consistentemente sobre criminología porque mi conocimiento es muy relativa. Pero mi opinión es parecida a la tuya, me parece que la criminología es muy autocomplaciente con su propio saber y no puede/sabe/quiere confrontar con los discursos de seguridad urbana fast food, le falta como una pata de "divulgación" que es super necesaria, tanto como la pata académica foucaoultiana que a mi juicio es indigerible y, por qué no decirlo, un poco onanista.

Muy bueno Gustavo. Casualmente estoy cursando crim...

2009-10-10T12:00:00.338-03:00

Muy bueno Gustavo. Casualmente estoy cursando criminología y vimos algo de esta teoría claramente reduccionista. En realidad creo que la criminología, aún la crítica, no está dando buenas respuestas, o no se están haciendo oír.
Es claro que la clase dirigencial no va a tomar la mejor de las teorías sino la más conveniente, pero igual creo que los verdaderos criminólogos críticos deberían alzar más su voz. ¿Qué pensás, que autor te seduce?

Saludos.
Julián.

Lamentablemente hay personsjes nefastos que copian...

2009-10-10T09:09:59.874-03:00

Lamentablemente hay personsjes nefastos que copian estas excelentes apreciaciones para su propio beneficio. Es el caso del Gobernador del Chubut Mario Das Neves que aspira a ser Presidente y se vale de cualquier artilugio (como plagiar una nota que el no es capàz de escribir * ni comprender) para trascender en los medios nacionales. Por otro lado, coloquial la explicación de la teoría

Es una pena que un análisis impecable sea manchado...

2009-10-09T22:40:07.780-03:00

Es una pena que un análisis impecable sea manchado por una injusta acusación hacia los vecinos que habitan al oeste de Cabildo. Los muchachos de Barrio Mitre no sólo tiran piedras, como demuestran los frecuentes tiroteos en las inmediaciones del shopping Dot. Y ayer se armó bardo en un partido de basquet. DE BASQUET!

Olvidé decirle a Juan, con la autoridad de muchos ...

2009-10-09T15:49:19.896-03:00

Olvidé decirle a Juan, con la autoridad de muchos años de tablón de madera de la cancha de FCO que, sin dudas, es "sólo tiran piedras..."

Buenas, leo siempre y comento nunca. El blog me pa...

2009-10-09T15:30:41.211-03:00

Buenas, leo siempre y comento nunca. El blog me parece buenísimo y tengo algunas cuántas coincidencias con lo que se dice en las entradas. La excepción a mi voluntaria abstinencia proviene del comentario de Fairisch y su cita a lo que podríamos denominar "el fenómeno Mitre" -esto es, la alta tasa de pago de boletos, pese al virtualmente nulo control-. Pues bien, no voy a especular aquí sobre los motivos que inciden para que ello ocurra; sólo los voy a invitar a conocer que en el Mitre y otros tantos ramales ocurren cosas de lo más inexplicables (cfr., gusanosmetalicos.blogspot.com)

Gustavo, Me parece muy interesante la argumentaci...

2009-10-09T14:30:35.294-03:00

Gustavo,

Me parece muy interesante la argumentación propuesta. Sin embargo, no coincido plenamente con un par de argumentos propuestos. En cuanto al lamentable (para mí) ejemplo del gol de Crespo por la pierna cruzada o por Córdoba, realmente no podríamos descartar de entrada la teoría de la pierna cruzada. Si la situación se repite una y otra vez con diferentes arqueros pero con la pierna cruzada, la solución sería diferente. Lo ilógico no necesariamente implica que no sea cierto.

Adicionalmente, considero que el ejemplo del conductor al volante es igualmente relativo. La gran criminalidad siempre ha existido y va a existir. Sin embargo, la mayoría de grandes criminales no nacen grandes, sino que se van 'cultivando'. No hay una cadena causal "necesaria" que lleve a quien está mal estacionado a arrollar personas, pero sí puede generar la confianza de que es más probable que no le ocurra nada si así lo hace.

Es una situación similar a lo que ocurre en materia económica, donde la confianza robustece la economía, y la desconfianza la deteriora. El fenómeno criminal implica tomar como referencia necesaria el actuar 'eficaz' del Estado.

Cuestión diferente es que la teoría se utilice como un simple recurso político, sin ningún transfondo.

¡Felicitaciones por el ingreso!

Juan, para mi es "sólo tiran piedras", p...

2009-10-09T12:00:21.933-03:00

Juan, para mi es "sólo tiran piedras", pero "son los tirapiedras" también funciona. (off topic bis, en una época imaginaba rimas alternativas al sobrevalorado tango sur con distintos lugares, ej, "nuestra marcha sin butano por las noches de lugano").

Juan Pablo, no estamos en contra de que se sancione a los que tiran piedras o a los que mean en la calle, ni negamos el efecto imitación, lo que digo es que es inverosímil la asociación de esa mínima y necesaria gestión contravencional a los fines criminológicos mayores con los que se la vincula.

Me confieso lego completo en la materia. Coincido ...

2009-10-09T11:51:13.432-03:00

Me confieso lego completo en la materia. Coincido en general que la solución no puede pasar por la aplicación de las politicas que sugiere la teoria de las ventanas rotas. No obstante, me queda la sensación de que (en la medida que no difiera mas recursos de los que amerita) su aplicación no puede ser necesariamente mala. Me parece que el ciudadano común y corriente puede verse envalentonado a contribuir en la preservación de su entorno, condenando en vivo actitudes de desprecio por terceros/bienes comunes, si este entorno no se encuentra ya degradado. (Es más facil meterse y evitar que un paseador de perros invada una plaza donde juegan chicos, si esta no esta ya llena de teresos). Puede que no resulte importante para combatir delitos mayores pero quizas sirva para evitar infracciones que el grueso de la gente sufre dia a dia. (las gotitas de agua puede que no mojen tanto como los baldazos de agua, pero esas gotas no dejan de mojar a mucha gente).
Saludos y muchas gracias por contribuir al saludable movimiento de neuronas.
Juan Pablo

Totalmente off topic: La frase "la escena tra...

2009-10-09T11:26:25.226-03:00

Totalmente off topic: La frase "la escena trascurre en Saavedra" es de una riqueza extraordinaria. Sacame una duda para vos es: "son los tira piedras" o "solo tiran piedras"?

Otrosí: es una teoría autoritaria, y nosotros somo...

2009-10-09T10:00:41.260-03:00

Otrosí: es una teoría autoritaria, y nosotros somos autoritarios, le da un cierto barniz "científico" a lo que es tan caro a muchas almas, la milicada instalada en la vida cotidiana.

F: Tus preguntas, para ser contestadas con cierto...

2009-10-09T08:01:28.457-03:00

F:

Tus preguntas, para ser contestadas con cierto rigor, requieren ponerse a escribir una especie de tratado de criminología.

Solo para sugerir una respuesta a tu última pregunta, el hecho de que la gente no deje de pagar bioleto aun sin controles eficientes no significa que esas mismas personas no incurran en otros comportamientos ilícitos.

La pregunta acerca de si hay "más delincuentes", así a secas, no tiene respuesta, puesto que en términos formales, todos somos delincuentes, esto es, todos incurrimos varias veces a lo largo de nuestras vidas en comportamientos definidos como delictivos.

Pero creo que es un lindo tema para hacer un debate con gente que entienda de eso, deberíamos pensarlo.

Saludos,

AB

Por otro lado si en la opinión de la gente existe ...

2009-10-09T00:42:16.924-03:00

Por otro lado si en la opinión de la gente existe impunidad general, ¿qué es lo que lleva a un individuo a no romper ventanas?
Voy a un caso experimental concreto. En la línea de tren Mitre de Retiro a Tigre he observado que el control de boletos, en la práctica es inexistente, salvo en Retiro (incluso en Retiro es fácil pasar sin boleto). Sin embargo la gente saca boleto (no dudo de que hay gente que no saca, pero sospecho que es una minoría muy pequeña).
La pregunta que no he visto hecha (ni contestada) no es si hay más delito hoy que hace 10, 20, 30 años.
Es otra: ¿Hoy, hay más delincuentes (en proporción a la población) que hace 10, 20, 30 años?

Alberto y guille, gracias. Criador, Acepto eso,...

2009-10-09T00:27:40.430-03:00

Alberto y guille, gracias.

Criador,

Acepto eso, en realidad el último punto quedó ahí medio traspapelado, pero lo dejé porque medio le daba un giro dramático al cierre.

Agrego otra cosa que pensé y me quedó en el aire, es una addenda técnica a las razones por las que la teoría prospera tanto. Tiene que ver con la distribución vertical de poderes, y con como funciona como un libreto muy conveniente para intendentes, concejales, gobernadores.

Es así: en un momento equis hay una demanda de inseguridad que percute sobre gobiernos locales pero las "soluciones" obvias (reformas penales, políticas criminales) no están en su esfera de competencias, sino en otra superior. Entonces, lo del borracho: como no pueden hacer nada, legislan sobre faltas o intentan aplicar políticas contravencionales de tolerancia cero.