Comments on saberderecho.com: Aborto: tema decidible

Otra cosa. No conocemos mucho, pero es posible que...

2011-11-08T14:08:04.906-03:00

Otra cosa. No conocemos mucho, pero es posible que muchas feministas locales "atrasen"... Dejo una interesante entrevista a Jennifer Baumgardner (sí, la creadora de una polémica T-shirt...):

http://www.alternet.org/reproductivejustice/96513/can_you_be_a_feminist_and_anti-abortion_/

CV

Thomson está en lo cierto cuando dice que es impla...

2011-11-07T21:32:56.060-03:00

Thomson está en lo cierto cuando dice que es implausible la idea de Dworkin de que quienes se oponen al aborto legal sólo piensan que es algo intrínsecamente malo, pero no un homicidio. No, cuando dicen 'homicidio', quieren decir eso: homicidio.

El tema de las excepciones tampoco me parece que ayude mucho, porque también se puede pensar que hay permisos legales para cometer homicidios (!): la legítima defensa y el estado de necesidad justificante.

Trasladar la carga de la prueba a los que quieren hacer uso de la coerción para imponer su visión sobre este tema tampoco me parece que nos lleva muy lejos - contrariamente a lo que Thomson sostiene -.

También hay coerción en los impuestos que, eventualmente, se cobrarán a los pro-vida para financiar los "abortos legales, seguros y gratuitos" que la posición pro-elección defiende.

Saludos,
CV

Hola Gustavo. Como siempre, impecable la forma en ...

2011-11-07T17:51:24.424-03:00

Hola Gustavo. Como siempre, impecable la forma en que tratas el tema. Eso casi justifica que escribas tan poco en el blog (casi).

Chistes aparte, el segundo proyecto me parece horrible por varios motivos. Pero me voy a concentrar en uno solo de ellos: que la embarazada mayor de 14 años no requiere la conformidad de los padres para realizarse un aborto.

Esto es otra modificación muy sensible del Código Civil. No soy padre pero dios mediante, o mejor dicho, cuando encuentre una chica que me de bola, quisiera serlo. Y para mi una institución casi fundamental del Código Civil es la patria potestad. Los padres son responsables y tienen facultades de controlar a los hijos, no el estado. Así como mi hija no puede hacerse las lolas sin mi permiso, tampoco puede realizarse un aborto sin el.

Obviamente que, así redactado, el proyecto es insuficiente y contradice el espiritu y la letra de las demás disposiciones del código civil sobre patria potestad.

Hola, supongo que conoceras el magnifico articulo ...

2011-11-06T14:27:48.010-03:00

Hola,
supongo que conoceras el magnifico articulo de Judith Thomson sobre el aborto, pero para los que no:

http://bostonreview.net/BR20.3/thomson.html

Son interesantes tambien los comentarios y la respuesta de Thomson.

Sobre si realmente una decision parlamentaria es mejor que una decision de la Suprema Corte, es instructivo el articulo de Fung, www.archonfung.net/papers/abort.pdf , donde se argumenta que no, que dado el balance de fuerzas, sin "Roe" no habria habido despenalizacion.

Yo creo que aca es igual...

Gustavo! Ahí publiqué completo el caso 'Baby B...

2011-11-05T19:12:01.125-03:00

Gustavo! Ahí publiqué completo el caso 'Baby Boy' que tan oportunamente recordaste en tu blog. Te hago una consulta a vos y a los demás amigos legisnautas ¿tienen el fallo completo Roe vs Wade en español?
Pasen un link o publiquenlo!
Saludoss
Domingo Rondina

"De hecho el CP no sanciona con igual pena el...

2011-11-05T15:05:29.083-03:00

"De hecho el CP no sanciona con igual pena el aborto y el homicidio y admite por diferentes motivos la interrupción del embarazo que, de aceptarse la postura de asimilar el óvulo fecundado a la vida humanda serían inadmisibles."

El tema es que lo que sostienen que la interrupción voluntaria del embarazo es equiparable a un homicidio lo que proponen es derogar los arts. 85, 86 y 88, y juzgarlos conforme las reglas de los arts. 80 (agregando un párrafo motivado en la indefensión de la persona por nacer) y 80 inciso primero (homicidio agravado por el vínculo).

Esta posición defiende Ricardo Bach de Chazal en El aborto en el derecho positivo argentino (Buenos Aires, El Derecho: 2009), y según ella, lo que diga el CP actualmente es irrelevante. El tema es lo que el CP debería decir.

CV

1.- Gustavo, según creo las condiciones de su vige...

2011-11-05T10:40:30.319-03:00

1.- Gustavo, según creo las condiciones de su vigencia es la vigencia al momento de la sanción constitucional.

Sería inadmisible que la constituyente hubiera dado un "mandato" para que cualquier convención internacional que modificara el pacto incorporado a futuro modificara la constitución.

2.- Respecto asimilar la interrupción del embarazo a un homicidio, es un argumento muy pobre que no ayuda a una decisión moral y política racional. Es obvio que el óvulo fecundado es tiene vida, el punto es si hasta la semana 12 genera derechos e intereses susceptibles de prevalecer sobre los derechos de privacidad y dominio del cuerpo de la mujer. De hecho el CP no sanciona con igual pena el aborto y el homicidio y admite por diferentes motivos la interrupción del embarazo que, de aceptarse la postura de asimilar el óvulo fecundado a la vida humanda serían inadmisibles.

VS.

El libro de Dworkin es importante, claro. Una bue...

2011-11-05T08:13:43.425-03:00

El libro de Dworkin es importante, claro.
Una buena respuesta en Tomasi, J. (1997). "Liberalism, Sanctity, and the Prohibition of Abortion" Journal of Philosophy 94 (10):491-513.

Más allá de la discusión sobre el framework legal, yo creo que hay una verdad profunda en el argumento conservador de que una decisión de abortar completamente voluntaria - esto es, sacando los casos de peligro para la vida o salud de la madre, etc. - es un "acto de arrogancia" muy muy grande.
Saludos,
CV

PD: Este corto también puede ser interesante:
http://www.youtube.com/watch?v=_Z7gq-suIO8

Lo tenebroso de esta discusión retrógrada es que e...

2011-11-04T17:02:37.399-03:00

Lo tenebroso de esta discusión retrógrada es que en un mundo que -al menos en los papeles- ha avanzado tanto en materia de protección de los derechos fundamentales de las personas, llega a plantearse como posible y hasta conveniente la aniquilación de una vida humana. En definitiva, somos eso y nada más. Vida humana. Es un concepto que nos iguala. Lisa y llanamente, nos iguala. El peligro de atacar este dogma es que si no somos iguales (también ante la ley), si no tenemos absolutamente todos el mismo derecho a vivir simplemente por ser seres humanos, si empezamos a medir el derecho a la vida de manera cualitativa, volvemos a caer en la vieja premisa de que hay personas por un lado y humanos por otro.
Tal vez mi imaginación voló demasiado pero no puedo evitar el paralelismo con el tema de la esclavitud. Sí, son humanos, o por lo menos se parecen bastante, pero personas-ciudadanos-libres-dueños de su propia vida y destino, jamás. ¿Por qué? Por conveniencia. Mejor, por comodidad.
Se ve que es más cómodo matar a quien haga falta que revisar los problemas sociales, económicos, políticos (la cosmovisión misma del hombre actual) que nos llevan a pensar que un ser humano igual que nosotros puede ser una molestia, un menoscabo a la libertad del otro, un ser desechable.
Lo que más miedo me da es al punto que puede llegar la argumentación falaz para lograr sostener un argumento cómodo y perezoso como este. Que una bebe que nació hace un minuto es más que uno que está a un minuto de salir del vientre de la madre. ¿Es un tema de tamaño? ¿De desarrollo? ¿De asco? ¿De vergüenza?
Nada importan los fallos, las opiniones ni las leyes mismas cuando en una actitud inhumana analizamos el frío, controlado y consentido asesinato de uno de los nuestros. En definitiva, de nosotros mismos.

1. La discusión no debería ser tratada en el Congr...

2011-11-04T11:07:38.861-03:00

1. La discusión no debería ser tratada en el Congreso a las apuradas. Es decir, debería haber discusión amplia, que la sociedad vaya paralelamente reflexionando sobre el tema por sus implicancias filosóficas y consecuencias sociales, para que la decisión final sea de los legisladores que expresen las decisión social.

No puede tratarse a los sopapos en los últimos 15 días de una Legislatura que es ya poca expresión política de las últimas decisiones del electorado.

Hacerlo así es ofender la importancia de un tema donde las DOS posiciones son muy respetables (v. Dworkin "El dominio de la vida").

2. En lo personal, creo que lo mejor es la despenalización. Pero no como una solución graciosa, sino como el último remedio para evitar el embarazo no querido.

Es decir, sería lamentable despenalizar y solo legalizar un negocio hoy ilegal, si no es parte de una política de natalidad lo que incluye educación sexual y difusión de técnicas anticonceptivas

3. Discutir este tema con lo que involucra en concepto de mujeres muertas, expuestas al abuso y al aprovechamiento de delincuentes con complicidad policial y la mirada hipócrita de parte del clero, como si se tratara de qué sentido le damos a una frase de la CN es no entender qué es el Derecho.

4. Como recomendación sugiero el libro de Dworkin.

VS

Esta bueno que estos temas se debatan; ahora discr...

2011-11-03T20:36:26.681-03:00

Esta bueno que estos temas se debatan; ahora discrepo con la interpretación constitucional que haces Gustavo... "las condiciones de su vigencia" serian justamente eso "las condiciones de su vigencia", regir tal cual lo hace en el plano interno como internacional. No recuerdo en que fallo la CSJN hizo mención expresa a ello.

Saludos, Jorge.-

Anónimo 6: "A los que dicen que aumentarian...

2011-11-03T20:08:53.201-03:00

Anónimo 6:

"A los que dicen que aumentarian los abortos primero informense y van a ver que es todo lo contrario."

Creo que ese punto lo reconocen incluso quienes están a favor de una despenalización amplia.
Mirá, por ejemplo, Faúndes, A. y Barzelatto, J. El drama del aborto. En busca de un consenso (Buenos Aires, Paidós: 2011), pp. 201-03.

Saludos,
CV

Caer como Anónimo (los primeros dos comentarios) e...

2011-11-03T14:02:27.670-03:00

Caer como Anónimo (los primeros dos comentarios) en el lugar común del homicidio es no comprender que la realidad social es hiper compleja. Basicamente creer en el 1+1 es 2 a nivel social es no enteder nada. Me parecen super interesantes ambos "paradigmas" y adhiero sobremanera en ésto de que la mejor manera de tratar el tema es a través de nuestros representantes, que para eso los hemos elegido, y no mediante medidas judiciales, aisladas y nada representativas. 400.000 abortos clandestinos en la Argentina son una realidad ineludible.

recuerdo un debate excelente en http://labarbarie....

2011-11-03T12:16:50.884-03:00

recuerdo un debate excelente en http://labarbarie.com.ar/
lo mejorcito eran los comentarios.

Creo que es un tema espinoso, no comparable a la l...

2011-11-03T11:51:35.782-03:00

Creo que es un tema espinoso, no comparable a la ley de matrimonio igualitario, y cubierto por un manto de hipocresía. EN primer lugar es indemostrable la magnitud de la práctica actualmente, al ser ilegal hay un complejo sistema montado en la profesión médica al que acceden las clases medias y del que no existen estadísticas, las mujeres no andan contando sus abortos en las reuniones sociales.
COmo mujer que va al ginecólogo anualmente, se que con sólo preguntar el médico te da acceso a un teléfono para la práctica, cualquier ginecólogo.Calculo, por lo que se que salía en otros tiempos que saldrá entre $3000 y $7000, depende de las instalaciones y la cantidad de profesionales que intervienen. Se de mujeres que por contactos en el mundo de la medicina la han pasado incluso por la obra social como una práctica distinta de forma fraudulenta.
Como abogada y trabajadora del poder judicial, no conozco muchos procesos en que se juzgue la práctica abortiva, generalmente cae alguna enfermera o un anestesista, y cuando el aborto termina en la muerte de la madre, cosa que sucede con los abortos mal hechos, que son una minoría y son los que practican las mujeres de bajos recursos con alguna partera trucha.
Yo no se si estoy de acuerdo con la despenalización, pero me resluta repulsiva la hipocresía de algunos, que no dudarían frente al embarazo de una hija de 14 o 15 años (que los hay en las mejores familias y en las escuelas católicas en proporciones alarmentes) en convencerla de hacerse un aborto.
Y ponganse de acuerdo, los mismos que critican la posibilidad de que los hospitales públicos resuelvan de una vez terminar con la muerte de estas chicas, son los que dicen que se embarazan para cobrar la AUH.
Conocí una mujer muy humilde hace unos años que tenía 24 años, cuatro hijos, y pidió que le ataran las trompas en la última césarea, el médico del hospital le dijo que tenía que pedir autorización judicial, seguramente el mismo que en la práctica privada lo hace sin problemas cobrando unos pesitos.

A los que dicen que aumentarian los abortos primer...

2011-11-03T11:03:04.164-03:00

A los que dicen que aumentarian los abortos primero informense y van a ver que es todo lo contrario. Además que va a salvar muchas vidas que hoy están en riesgo por abortos clandestinos de gente de pocos recursos (claro los ricos no tienen ese problema no?)

"The swing vote", con Andy García, excel...

2011-11-03T08:59:53.431-03:00

"The swing vote", con Andy García, excelente pelicula, deja pensando... cada tanto la pasan x AXN.

Es hora de seguir adelante y legalizar el aborto. ...

2011-11-03T08:33:41.102-03:00

Es hora de seguir adelante y legalizar el aborto. Es la mejor manera de hacer poco a poco un pais mas digno, justo y soberano. Los que se oponen y esgrimen tristezas como el comentario anterior, son los mismos que se oponían al matrimonio igualitario pensando que los "p---os" nos iban a invadir. Haya paz. Y JUSTICIA !

Por qué no hablan claramente y dicen "matar a...

2011-11-03T08:31:50.779-03:00

Por qué no hablan claramente y dicen "matar a un bebe no querido" en vez de "interrupción del embarazo". Dejen la hipocresía. Los casos de violación con la ínfima parte, en cambio todos los bebes mueren, o porque los cortan con un bisturí, o les inyectan agua y sal en el cerebro, o les sacan el líquido amiótico. Vean en youtube "el grito silencioso". La hipocresía está en que quieren tener sexo libre y no cargar con la responsabilidad. Y no lo piden en las villas, lo votan en los canales de televisón, las revistas y los diarios hombres y mujeres que se imaginan con un embarazo por error (calentura) y piensan que se les acaba la vida.

y también habría que despenalizar el homicidio, pa...

2011-11-02T10:44:13.941-03:00

y también habría que despenalizar el homicidio, para ser coherentes digo, y así se podría terminar también con el problema de la pobreza en las villas donde hay tanta gente que sufre aún mas que estas pobres señoritas que no saben que si copulan sin protección quedarán embarazadas.

"la amenaza penal no parece haber funcionado ...

2011-11-02T10:19:28.385-03:00

"la amenaza penal no parece haber funcionado a ningún nivel." Bueno, habría que ver bien esto. Es claro que si hubiera "aborto legal, seguro y gratuito", probablemente aumente el número de abortos, por lo menos en lo inmediato y en ausencia de toda otra política pública de apoyo a mujeres embarazadas. Y las leyes, como diría Feinberg, también cumplen una "función expresiva": "la vida (del niño/a por nacer) vale."
CV